Лабухи!?

Модераторы: Жорж, Мерула, jorch

Аватара пользователя
Елена Петровна
Серьёзный пользователь
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 13 май 2007, 16:15
Откуда: Западно-Сибирская равнина

Лабухи!?

Сообщение Елена Петровна » 10 июл 2007, 10:42

Наш педагог не выносит - категорически! любое исполнительство на скрипке, кроме классического.

На этом сайте представлены музыканты разноплановые, которым все по плечу..
Но, я не думаю, что мнение нашей учительницы о Ваших музыкантах, было бы положительным..
Она, скорее, брезгливо проигнорировала подобное (эстрадно – развлекательное) исполнительство.
Мне интересно, почему?
В развлекательной роли скрипки я не вижу ничего плохого

Аватара пользователя
Мерула
Серьёзный пользователь
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 08 фев 2007, 23:55
Откуда: Oryol city

Сообщение Мерула » 10 июл 2007, 11:59

Я думаю, многие педагоги не выносят другого исполнительства на скрипке, кроме классического. Сама столкнулась с этим в музучилище. Все-таки традиции и привычки - вещь сильная и трудноизживаемая :roll:
Для меня - чем больше стилей охватывает репертуар скрипача, тем он более гибкий в музыкальном смысле. То есть если скрипач зациклен только на классике, еще хуже на конкретном композиторе, а другого и сыграть не сможет, что это за музыкант a@#c Скрипка и мастерство игры на ней - это лишь база, а что потом с ней делать и в каком стиле - дело лично каждого, а если ты только и можешь играть в рамках классической программы...ИМХО
Овладей Инструментом, овладей Музыкой, а потом забудь все это...и начинай играть;)

Аватара пользователя
jorch
Серьёзный пользователь
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 15:27

Сообщение jorch » 10 июл 2007, 22:20

Вот пример…
На открытии конкурса выступает выпускница консерватории.
Исполняет концерт №1 Паганини. Все 3 части.
Холод в концертном зале - +12 – +15 градусов..
Бесплатный концерт.
Публики очень мало, зал заполнен процентов на 10…

В том же зале музыкального училища - выступление эстрадного скрипача.
Зал битком, люди стоят в проходах. Билеты по 300р…

И что? Плохо рекламировали выпускницу консерватории?
Последний раз редактировалось jorch 02 авг 2007, 22:30, всего редактировалось 1 раз.
В тиши запустенья бесплотен, но сочен
След мыслей и звучен оркестр печалей.
М. Сафин /Шрайк/

Аватара пользователя
Ob`java
Пользователь
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 01:32

Как ставить вопрос?

Сообщение Ob`java » 10 июл 2007, 23:18

Не совсем (или совсем не) корректно поставлены вопросы.
В классике - полно произведений развлекательного характера. И тот же Моцарт - во многих своих опусах выступает как выдающийся попсовик своего времени.
А неклассическая музыка - не обязательно "развлекательная".
Тысячи скрипачей-классиков из года в год соревнуются, кто лучше сыграет одни и те же произведения - но, даже не имея возможности сравнить, смею утверждать - лучше Паганини его вещи никто не сыграет (Сюда же - Крейслер, Венявский и т. п.)
И сегодня есть скрипачи, ищущие свой, нетривиальный путь в музыке.
Когда человек играет своё - вот это и есть то самое, настоящее... Сюда можно добавить и джазовых исполнителей, которые создают вещи в процессе исполнения.
В жанре инструментального концерта солисты когда-то импровизировали каденции, а не играли чьи-то, как сейчас.
Это - творцы. А те, кто играет по написанным кем-то нотам - то же, что актёры, проговаривающие реплики из чьей-то пьесы...
Хотя их роли - тоже бывают главными.

Аватара пользователя
Мерула
Серьёзный пользователь
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 08 фев 2007, 23:55
Откуда: Oryol city

Сообщение Мерула » 10 июл 2007, 23:26

У меня возникла еще мысль в связи с прошедшим отчетным концертом училища, послушала разных скрипачей, исполнявших классику. Что могу сказать, классику тоже надо уметь исполнить, а если еле-еле, то и она звучать не будет, простите :oops: , порнография получится.
Но все же эта тема тесно связана с обсуждаемой нами проблемой реорганизации репертуара муз.заведений.
Овладей Инструментом, овладей Музыкой, а потом забудь все это...и начинай играть;)

Аватара пользователя
Changeable
Серьёзный пользователь
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 11 май 2007, 08:06

Сообщение Changeable » 11 июл 2007, 22:19

Хотя Ob`java прав, Елена Петровна затронула неоднозначную и разноплановую тему.
За что ей – благодарен.
Есть о чем поговорить..
Посмотрим не заголовок – Лабухи!?
А что значит это слово?
Дорогая Елена Петровна!
Вы, очевидно, пользовались общепринятым значением.
Но, в этом термине не все однозначно.

В. В. Шаповал, к примеру, в статье -

«ОТКУДА ПРИШЛО СЛОВО ЛАБУХ?».
Подробно исследуя этимологию слова, говорит о следующем:
(Это цитаты, могу дать ссылку на статью..)

«Слово лабух употребляется в ряде арго и в просторечии в значении
'(коммерческий) музыкант, исполняющий "современную"/низкопробную музыку ради денег',
обычно - '(ресторанный) музыкант', иногда - 'музыкант вообще' (уничижительно)».

«Какое значение является первичным для слова лабух :
'музыкант' или 'любитель легкого заработка'?»

После подробного и обстоятельного изучения вопроса, автор делает вывод:

«Таким образом, цыг. императив 2 лица мн. ч. (ги)лабан-те 'пойте',
осмысленный как лабайте, послужил зерном для полной парадигмы глагола лабать
'играть (на музыкальном инструменте)', от которого был произведен агентив лабух 'музыкант',
давший ряд менее употребительных производных».

И что? Какие Ваши мысли, по этому поводу?

Аватара пользователя
Мерула
Серьёзный пользователь
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 08 фев 2007, 23:55
Откуда: Oryol city

Сообщение Мерула » 13 июл 2007, 10:31

В словаре в качестве первичного для понятия «лабух» дается значение «музыкант». Здесь я согласна, лабух ведь тоже музыкант, вопрос в том какой, где играет и прочее. За счет этих дополнительных характеристик значению «музыкант» придается негативная коннотация, связанная с исполнительством любой, даже низкопробной музыки. С этим связан и глагол «лабать» - играть все, что угодно за деньги. Таким образом, что мы получаем. Слово «музыкант» нейтральное, а «лабух» более узкоспециализированное, дополненное компонентами характеристики музыканта как человека, готового играть везде и всюду и все, что только можно лишь бы за деньги. С другой стороны, получается, что «лабух» оказывается более широким понятием, поскольку лабух сможет сыграть любую вещь любого направления, а музыкант не всегда. То, что понятие «лабух» приобрело негативную коннотацию, по все видимости, связано с особенностями времни его появления, идеологии.…Вот такие мысли.
В Интернете ходит такой анекдот:
- Вы играете по нотам?
- Не, по свадьбам…

Думаю, теперь понятно. Более нейтрально можно сказать, что если человеку предложат деньги за исполнение конкретной программы, все, наверное, понимают какой: Мурка – чето-то из Вивальди и т.д., а по ходу еще закажут что-нибудь сыграть, человек соглашается «лабать»(не имеет значения что), значит, он «лабух». Лично я не вижу ничего обидного в данном слове. Во все времена существовали те же бродячие артисты, сейчас это сродни лабухам. С таким же успехом можно хаять исполнителей стриптиза (они ведь не танцоры). И, мне кажется, если человек с классическим музыкальным образованием негативно относится к подобным проявлениям и образу жизни (я про музыкантов-лабухов), то происходит это в силу его личной ограниченности. ИМХО
Овладей Инструментом, овладей Музыкой, а потом забудь все это...и начинай играть;)

Аватара пользователя
Tin
Серьёзный пользователь
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 09 май 2007, 18:11

Сообщение Tin » 13 июл 2007, 16:08

Ниасилил.. -!@-

Стока букав..a@#c

Вся попса лабает! за деньги (вопрос какие?) лабают - все.
Один остался музыкант - мой сосед! @@@
Кореш - Сеня, стопарик накатит, гармошку растянет.. и на весь свет, - в свое удовольствие..
Денег не берет. Факт.. :!:
Tin -не олово!
Tin -жесть.

Аватара пользователя
Елена Петровна
Серьёзный пользователь
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 13 май 2007, 16:15
Откуда: Западно-Сибирская равнина

Сообщение Елена Петровна » 14 июл 2007, 12:02

Спасибо Мерула. :)
Но я не хотела здесь обсуждать репертуар.
Хотя, эта тема меня волнует..
И я буду следить за ее развитием в другой ветке.

Аватара пользователя
Елена Петровна
Серьёзный пользователь
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 13 май 2007, 16:15
Откуда: Западно-Сибирская равнина

Сообщение Елена Петровна » 14 июл 2007, 12:02

Спасибо jorch. :)
Я, скорее всего, выбрала развлекательный концерт эстрадного скрипача.
Сидеть в полупустом холодном зале.. Быр р р р

Аватара пользователя
Елена Петровна
Серьёзный пользователь
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 13 май 2007, 16:15
Откуда: Западно-Сибирская равнина

Сообщение Елена Петровна » 14 июл 2007, 12:05

Для Ob`java:
По поводу корректности, не знаю..:(
Согласна с Вами по Моцарту и пр. классиках.
И, что «неклассическая музыка не всегда развлекает».
Примеров тому множество.
Хотя, исполнитель имеет право на интерпретацию.
Быть может, автор точнее..
Мне не нравится серия ремиксов на Утесова, Бернеса, Высоцкого..
Здесь, авторское исполнение, для меня - лучшее.
И если по аналогии (Паганини я не слышала!) - Вы правы.

По поводу своего:
«когда человек играет своё - вот это и есть то самое, настоящее...»,
а вдруг это не мое, как для слушателя?
Я, конечно, не буду скандалить, но и второй раз на концерт не пойду!

Захватывающее чувство непосредственного рождения музыкальной мысли.
Когда – "здесь и сейчас", но бывают ТАКИЕ мысли.
Не всегда получается понять творца.
Как и в общении, наверное…
:)

Аватара пользователя
Елена Петровна
Серьёзный пользователь
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 13 май 2007, 16:15
Откуда: Западно-Сибирская равнина

Сообщение Елена Петровна » 14 июл 2007, 12:06

Спасибо Changeable. :)
Я не вдавалась в этимологические исследования.
Вы правы, это мое понимание слова.
В общепринятом значении.
И после рассуждений здесь об этом понятии, мое мнение не изменилось.
Все-таки, музыкантом я назову одного, лабухом – другого!
Прав Tin, вопрос не в деньгах.
А в чем?

Аватара пользователя
Мерула
Серьёзный пользователь
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 08 фев 2007, 23:55
Откуда: Oryol city

Сообщение Мерула » 14 июл 2007, 19:06

:idea: a@#c В самоуважении...
Овладей Инструментом, овладей Музыкой, а потом забудь все это...и начинай играть;)

Аватара пользователя
jorch
Серьёзный пользователь
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 15:27

Сообщение jorch » 15 июл 2007, 12:37

Да, согласна..
Рискну привести в пример следующие высказывания:

«Принадлежа к триединству, композитор – исполнитель – слушатель, будем пользоваться правом свободы на своё, неповторимое восприятие произведения в единственный, остающийся незабываемым вечер. Не только «закон концертного исполнения», но не в меньшей мере и закон восприятия музыки, это «закон данной минуты, данного душевного состояния».

«В музыке рискованно говорить: одно исполнение лучше другого. Сравнения по качеству для нас, слушателей, недоказуемы. Исполнение может показаться лучшим одному и не запомниться другому. Хорошим бывает разное».
С. Морозов.
В тиши запустенья бесплотен, но сочен
След мыслей и звучен оркестр печалей.
М. Сафин /Шрайк/

Аватара пользователя
Татьяна
Серьёзный пользователь
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 14 май 2007, 22:03

Сообщение Татьяна » 16 июл 2007, 09:58

Какая тема!
Привет Tin, @-# напиши мне в личку..

Первое, что пришло на ум, - строки из песни А. Макаревича

«..Не дай вам бог
Хоть раз зайти на сцену
С той стороны, где дверь
– служебный вход.
Где все имеет подлинную цену,
Где все не так, где все наоборот..

Как вы любили, кости мыть артистам
За водку и за низкую мораль.
«И в личной жизни, - мол,
- у них не чисто и часто,
- мол, - спиваются, а жаль.»

Как вам не стыдно, уберите лапы
Не смейте лгать и верить тем, кто лгал.
И тихо встаньте и снимите шляпы
Пред тем, кто вас сегодня развлекал».
"Ob-la-di ob-la-da, Life goes on,
Bre-la-la, How the life goes on."


Вернуться в «О СКРИПКЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость