Художественный образ произведения

[Светик]

Всем привет!
Я предлагаю в этой теме обсудить впечатления от произведений которые вы играете, или играли. Например что вы представляете когда игрете Паганини, Сибелиуса, Чайковского, Баха. Может эта тема кого-то натолкнет на создание своего худ. образа.
Вот допустим Паганини можно охарактиризовать словечком "понты": все самые разнообразные приемы игры на скрипке.
Сибелиус - это безкрайнее море.
Чайковский - широкая русская душа.
Бах - умиротворенность.
А что вы можете сказать по поводу творчества Великих?
С уважением Светлана.

[Мерула]

:cool:
ВИВАЛЬДИ - вихрь ликования
БАХ - это тяжелая артиллерия (для меня), еще почему-то готика...
ЧАЙКОВСКИЙ - абстрактным словом "классика"
ПАГАНИНИ - бег по ступенькам
ШОПЕН - романтика в чистом виде (особенно ноктюрны)
БЕРИО - праздник души (для меня)
СТРАВИНСКИЙ - моя головная боль (просто плохие воспоминания...) Всегда хочется закрыться от его музыки с головой...Не знаю, может, когда-нибудь все изменится...
МОЦАРТ - барокко, что-то пестрое и многосложное...

А если в общем, то любое произведение вызывает какие-то смысловые образы во время игры, что-то неопределенное, но определенно положительное!
Будут еще ассоциации, допишу...

[Валентин Тимошенко]

Всем привет!
Я предлагаю в этой теме обсудить впечатления от произведений которые вы играете, или играли. Например что вы представляете когда игрете Паганини, Сибелиуса, Чайковского, Баха. Может эта тема кого-то натолкнет на создание своего худ. образа.
Вот допустим Паганини можно охарактиризовать словечком "понты": все самые разнообразные приемы игры на скрипке.
Сибелиус - это безкрайнее море.
Чайковский - широкая русская душа.
Бах - умиротворенность.
А что вы можете сказать по поводу творчества Великих?
С ув
ажением Светлана.

Света, не слишком ли круто? Сказать о музыке Паганини - "понты"! По моему Вы путаете само произведение, с виртуозными приёмами исполнения этого произведения, кстати, в большинстве найденными всё тем же Паганини! Вы знаете, великий голландский художник Рембрандт, писал свои полотна и кистью, и черенком кисти, и пальцем, и ладонью, и даже локтем! Приёмы простые, а произведения гениальные! Конечно скрипка не живопись, конечно приёмы сложные. Но ведь это тоже всего лишь инструмент, при помощи которого автор донёс своё гениальное произведение! Я не скрипач, хотя, поверьте, знаю о скрипке очень много, и на Вашем месте, относился бы к приёмам игры с большим уважением. Похоже, у Вас проблемы с этими приёмами! С уважением, В.Т.

[Changeable]

Валентин Тимошенко, я с Вами согласен.
Не совсем понимаю, что молодые вкладывают в это понятие «понты», но все же, жаргонное что-то. ИМХО.
Паганини, по моим впечатлениям, это виртуозно (прежде всего), что обозначает – доблестно (если не ошибаюсь). Безусловно, присутствует в его музыке искрометность и некая фееричность, позерство, быть может. Но, какие есть глубокие, эмоционально содержательные произведения..
По поводу специальных приемов, ничего не могу сказать.. (не скрипач)

[Мерула]

Безусловно, присутствует в его музыке искрометность и некая фееричность, позерство, быть может. Но, какие есть глубокие, эмоционально содержательные произведения..

Да, именно "искрометность", очень точно сказано. Когда я писала "бег по ступенькам", пожалуй, эту стремительность музыки и имела в виду.

[Валентин Тимошенко]

Валентин Тимошенко, я с Вами согласен.
Не совсем понимаю, что молодые вкладывают в это понятие «понты», но все же, жаргонное что-то. ИМХО.
Паганини, по моим впечатлениям, это виртуозно (прежде всего), что обозначает – доблестно (если не ошибаюсь). Безусловно, присутствует в его музыке искрометность и некая фееричность, позерство, быть может. Но, какие есть глубокие, эмоционально содержательные произведения..
По поводу специальных приемов, ничего не могу сказать.. (не скрипач)

Changeable, по моему, "понты" это в переводе, приблизительно - словоблудие. Хотя, если на том же языке, то это - "треп", "лапша" итд.
Я бы сравнил музыку Паганини с фейерверком! Может немного не по теме, но недавно посмотрел фильм: "Красная скрипка" и сразу же вспомнил четырёхсерийный советско-болгарский, о Паганини! С трудом достал его на дисках, и с огромным удовольствием пересмотрел! Там великолепно один к одному, подобран актёр на главную роль. За кадром играет Коган, на "Канноне", специально для съёмок этого фильма, предоставленном музеем Генуи. Кто не видел, очень рекомендую посмотреть.

[Татьяна]

Я бы еще добавила таких характеристик для слова «понты»:
вызывающе, заносчиво, хвастаясь…

Фильмы, перечисленные Вами не смотрела.. :(

Быть может, не оценивать все творчество композитора одной фразой?
А говорить о конкретном произведении?
Начало темы
/обсудить впечатления от произведений которые вы играете, или играли/
мне нравится.. :)

[Валентин Тимошенко]

Я бы еще добавила таких характеристик для слова «понты»:
вызывающе, заносчиво, хвастаясь…

Фильмы, перечисленные Вами не смотрела.. :(

Быть может, не оценивать все творчество композитора одной фразой?
А говорить о конкретном произведении?
Начало темы
/обсудить впечатления от произведений которые вы играете, или играли/
мне нравится.. :)

Уважаемая, Татьяна. Я понял Ваш намёк, я не в теме! Действительно на скрипке не играю. Но назвать музыку Паганини - понты, это по моему, некорректно! Очень люблю всё творчество этого композитора, поэтому оценил его одной фразой. До встречи на теме, где я буду в теме.

[Татьяна]

Уважаемая, Татьяна. Я понял Ваш намёк, я не в теме! Действительно на скрипке не играю. Но назвать музыку Паганини - понты, это по моему, некорректно! Очень люблю всё творчество этого композитора, поэтому оценил его одной фразой. До встречи на теме, где я буду в теме.

Нет, скорее я неправа.
Действительно, почему нужно ограничить возможность высказать свое мнение о композиторах, только исполнителями?
Дело в том, что из первого поста мне нравится только выделенная мной фраза.
Вот и предложила говорить о конкретном произведении (а еще важно, кто исполнял,… в какое время.. ).
Конечно, все эти определения слова /понты/ (Ваши и в дополнение мои) не подходят к творчеству любимого мной композитора и скрипача Н. Паганини. И здесь я с Вами согласилась, невнятно правда...
Надеюсь на понимание..

:)

[Валентин Тимошенко]

Уважаемая, Татьяна. Я понял Ваш намёк, я не в теме! Действительно на скрипке не играю. Но назвать музыку Паганини - понты, это по моему, некорректно! Очень люблю всё творчество этого композитора, поэтому оценил его одной фразой. До встречи на теме, где я буду в теме.

Нет, скорее я неправа.
Действительно, почему нужно ограничить возможность высказать свое мнение о композиторах, только исполнителями?
Дело в том, что из первого поста мне нравится только выделенная мной фраза.
Вот и предложила говорить о конкретном произведении (а еще важно, кто исполнял,… в какое время.. ).
Конечно, все эти определения слова /понты/ (Ваши и в дополнение мои) не подходят к творчеству любимого мной композитора и скрипача Н. Паганини. И здесь я с Вами согласилась, невнятно правда...
Надеюсь на понимание..

:)

Таня, Вы втягиваете меня в разговор не по теме! Я не стал углубляться, но если хотите... Ваши определения к слову понты не подходят. Слово это жаргонное, в русском языке такого слова нет. Во всяком случае, я не нашёл его в словаре на 51533 слова! Нет слова, нет и синонимов! Зато в жаргоне, синонимов сколько угодно. Я привёл самые безобидные. Другие были бы не для ушей скрипача, педагога! Но не вслух, а про себя, их может прокрутить любой, самостоятельно!
Живу я недалеко. Как нибудь побываю, послушаю, как "Светик" понтит Паганини. Понтит ли его вообще, и если да, то на каком уровне!

[Changeable]

Действительно, от темы ушли сильно..
Предлагаю забыть о //понтах// и поговорить о //художественном образе произведения//.
Мне все определения слова /понты/ не нравятся.
Впрочем, я уже высказывался об этом.

[Tin]

Я думал…
Что представляю, когда слушаю: Бах «Токкату и Фугу»? - явно не умиротворенность.. или Кантабиле Паганини – какие уж тут понты или бег по ступенькам? Или медленные части у Вивальди – явно не вихрь ликования.. Или Моцарт – как может быть пестрым его Реквием.

[Мерула]

Tin, Вы правы! Каждое произведение носит определенный характер даже в рамках сочинений одного композитора. Но, согласитесь, если разбирать ту же Токкату и фугу ре-минор Баха, можно посвятить этому отдельную тему...Давайте затронем общее воприятие музыки.

[Мария]

Мерула, а почему Моцарт - барокко? Риторики много? Кстати, так может написать действительно только исполнитель.Чтобы увидеть, сколько изощренности и многосложности за этой видимой простотой, надо взять в руки ноты. Для меня барокко - Вивальди прежде всего. Музыка чувственная, рождающая совершенно определенные яркие образы. Например, начало "Лета": душное марево, в котором не продохнешь ( именно такой мне запомнилась Венеция, когда я попала в этот город в августе). Или "поскальзывающийся" ритм "Зимы". А ведь так оно и есть: год, когда написан этот концерт, отличался на редкость суровой для Италии зимней погодой, все обледенело, непривычные к этому венецианцы с трудом ковыляли по улицам, то и дело падая. Воспоминания об этом сохранились, и картинки есть!А свист тетивы или дождь, начинающийся редкими каплями, ударяющими по стеклу и постепенно усиливающийся! Сколько этих образов!
По поводу "понтов". Слово может быть не то, но смысл сказанного мне абсолютно ясен. То, о чем пишет Светик, может сочетаться и с глубиной, и с лиризмом, и с чем угодно. Это и маэстрия, и эпотаж одновременно. Паганини стоит на грани двух эпох: именно в его время музыкант перестает воспрниматься как высокооплачиваемый слуга и превращается в избранника небес. Это многое объясняет. Вспомнить хотя бы историю с подпиленными струнами: если это правда, то, скорее всего, сам музыкант и подпилил их. Это же кунстштюк, который так любили еще в 18 веке, то есть своего рода изящный артистический фокус! Но в то же время этот демонический ореол, который окружал личность маэстро - тоже своего рода самозащита артиста , страстно отстаивающего свою независимость от толпы. Романтизм в чистом виде! И наконец, Паганини для меня, как бы сказать, "очень итальянец". В нем тоже очень много пластичного, чувственного, и в то же время ювелирно отточенного.

[Tin]

Мерула, огорчу я тебя… :(
Не люблю общее.
Типа: общепит, общеобразовательное, общественные …….., общедоступное и проч.
Понятно, что без этого бывает никак.. a@#c
Мария классно рассказала о Паганини и Вивальди.
Спасиб! :)